Cristina es una más, solo conduce el partido y el peronismo no es el partido

-¿Cómo analiza el impacto del ajuste que implementó la gestión de Javier Milei en el sector público y particularmente entre los trabajadores estatales que representa?

-No coincidimos en absoluto con esta política de desmantelamiento del Estado. Fue un año durísimo para todos los trabajadores, porque no solo que muchos fueron expulsados de sus ámbitos en un momento donde no hay oferta laboral o está muy limitada, sino que también hay una pérdida de ingresos muy grande porque se han cerrado paritarias lamentablemente detrás de la inflación.

-¿Hay margen para conversar esta situación con el Gobierno o de revisar algunas decisiones?

-En las paritarias hemos discutido incluso dentro de los magros porcentajes y hemos logrado en algunos casos mejorar en parte ese porcentual ofertado, agregando bonos. Pero el Gobierno deja poco margen para entablar un debate mucho más firme, lo vemos muy limitado. Ambicionamos que esto cambie, lo hemos propuesto incluso en esos diálogos con el Gobierno, no solo como UPCN, sino como CGT, de que haya realmente un espacio tripartito para poder debatir temas estructurales de fondo. Y lamentablemente hasta ahora no hemos tenido éxito.

-¿El Gobierno apunta a otros objetivos en ese diálogo tripartito?

-Apunta obviamente a tratar de consumar una reforma laboral como siempre. Hasta ahora lo que han propuesto siempre son reformas para eliminar derechos.

-También en el Congreso distintos bloques alentaron proyectos de reforma laboral o para limitar el poder de los sindicatos.

-Ahí hay un ataque ya de carácter más bien ideológico y político contra la estructura sindical, como el tema de las cuotas sindicales. Les recomendaría que estudien bien los convenios que se firman en la OIT, que son importantísimos porque hablan a las claras de que cuando un gremio logra una paritaria y se traslada al conjunto de los trabajadores, estén o no estén afiliados, lógicamente eso es un beneficio para todos.

-¿Ha sido un año difícil para la CGT?

-Sí, claro que sí. Hemos tenido un primer semestre de muchos conflictos, de muchos enfrentamientos.

-Pero hay cuestionamientos de quienes dicen que durante los cuatro años de Alberto Fernández la CGT no hizo nada.

-No es tan así. Primero que durante dos años del gobierno de Alberto Fernández estuvimos con pandemia y, segundo, hicimos movilizaciones muy fuertes. Ahora, este gobierno de entrada hizo una política anti-trabajo, en el sentido de disminuir los salarios, de avanzar con el ajuste en el Estado. Empezó con una tesitura anti laboral y eso nos obligó a hacer paros nacionales, a movilizar los cuadros sindicales. Hoy sigue habiendo tensiones y cuestiones irresueltas, pero no hay todavía un ánimo generalizado de establecer un conflicto permanente.

-¿La gente no acompaña un nuevo paro general?

-No, en este momento no lo percibimos sinceramente, salvo conflictos sectoriales como fueron los del transporte.

-¿Y por qué ocurre eso?

-Porque la gente ha tenido también una actitud de temor, de problemas, de dudas, y en este momento, lógicamente no vemos ese clima. Ahora no quiere decir que esa situación no deje de ser un elemento coyuntural que en cualquier momento puede reanimarse una actitud de reacción. Y estaremos al frente de esa reacción.

-¿Esa especie de tregua que la CGT selló con el Gobierno es algo circunstancial, no tiene futuro?

-No, no lo veo en el futuro por la actitud y las políticas que está impulsando este gobierno. No digo que no es bueno bajar la inflación, reducir el déficit fiscal, pero se está haciendo a partir de un ajuste brutal. Y llega un momento en que ese ajuste puede ser intolerable. Todas estas cuestiones pueden generar en serio que los acontecimientos cambien. No es tan fácil manejar solamente una política que se base en las variables macroeconómicas financieras. Si no está acompañado por un desarrollo y un crecimiento sostenido, puede estallar en cualquier momento.

-Tampoco es que esa tregua le haya permitido a la CGT resolver reclamos importantes…

-Y es que ese diálogo se produce con algunos personajes del Gobierno que tal vez lo hacen con buena intención, pero después vemos muchas manos cruzadas y una gestión muy inestable. Fijate que funcionarios de mucha jerarquía han sido expulsados de un día para otro, lo cual no permite mantener en serio una gestión sólida.

-Ustedes establecieron un vínculo importante con el principal asesor del Presidente, que es Santiago Caputo.

-Sí, hablamos con él y con el jefe de Gabinete (Guillermo Francos). Hemos hablado con Julio Cordero, el secretario de Trabajo, pero estas propuestas quedan a mitad de camino porque no hay una gestión ordenada y sólida dentro del Gobierno y esta es nuestra impresión. En este caso la palabra más que tregua yo creo que es la resistencia del mundo del trabajo, resistencia y visualización de lo que va a pasar. Veremos cómo eso se va desenvolviendo y qué respuesta damos, pero da la sensación de que todo está en el aire.

-¿Hay también una presión muy fuerte para imponer un tope a los aumentos en las paritarias?

-Si y está la cuestión, sobre todo en el ámbito privado, de no homologar los convenios, lo cual indica una suerte de anarquización. Eso de plantear un aumento de 1% en este marco es totalmente negativo, porque si no se da un poder de compra a la gente para que consuma como tiene que ser, la rueda económica sufre una parálisis. E incluso si tomamos los índices inflacionarios, que vamos a ser claros en que hay que ver cómo se interpretan porque el INDEC está manejando variables de una canasta de hace más de 15, 20 años y no la actualizó hasta ahora. Tendría que actualizarla para ver si esos índices verdaderamente representan lo que pasa con los precios.

-¿Desconfían de los datos de inflación?

-Nos guiamos por la gente que se queja permanentemente del aumento indiscriminado de precios de los alimentos, de los servicios. Hay morosidad de pagos, hay un montón de índices que están mostrando que indudablemente la gente pierde poder adquisitivo.

-Por todas esas cuestiones hay voces críticas en la CGT que presionan por una postura más combativa. Una expresión es Pablo Moyano, que terminó renunciando a la conducción.

-Es natural que en una institución de la envergadura de la CGT haya matices. Es razonable, pero convivimos y la estructura de la institución sigue estando intacta. Pablo Moyano se fue en su persona, pero no el gremio, así que esto a nosotros no nos altera. Como en todo cuerpo orgánico, las decisiones se resuelven por mayoría. Si hay una mayoría que determina, la minoría tiene que acompañar.

-¿Cree que hay intereses políticos detrás de algunos posicionamientos críticos dentro de la central?

-Puede haberlos. Puede haber algún dirigente más comprometido con la línea interna de la política. También convengamos que en el escenario de la política y en este caso, particularmente el peronismo, hoy por hoy hay una dispersión que es necesario ordenarla, es necesario renovarla.

-Y Cristina Kirchner ahora al frente del PJ ¿es capaz de ordenar, de renovar al peronismo?

-No la veo, considero que tiene que haber una renovación con otros cuadros. Se requiere de un reencuentro de muchos compañeros que por diferentes motivos se han automarginado de la estructura del peronismo. Hoy es necesario un reencuentro y un debate abierto que genere autocrítica. Cristina es una más, solo conduce el partido y el peronismo no es el partido. El partido es un elemento, una herramienta electoral. El peronismo es un movimiento, que abarca gobernadores, intendentes, a la CGT.

-Cristina no quiere mucho a la CGT…

-No, eso ya lo sé, lo sentimos en carne propia, pero la CGT es peronista y tiene un derecho lógico de participar en el debate del peronismo y en su reestructuración.

-¿Es posible encarar ese proceso con ella en la conducción del partido?

-Por supuesto que sí. Veremos también cómo se dirimen las internas del peronismo, para eso hay internas. Nosotros no tenemos ningún prejuicio ni con Cristina ni con nadie, pero sí creemos conveniente que haya una confluencia de una mesa política donde estemos todos. Nadie desde una estructura elitista puede determinar lo que es el futuro del peronismo . Por eso lo importante es unir criterios, es debatir abiertamente, con Cristina dentro, nadie la está expulsando.

-¿Axel Kicillof es para buena parte de la CGT el principal exponente de la renovación que plantean?

-Kicillof es un gobernador en ejercicio dentro del peronismo. Por lo tanto, hay que ayudarlo, hay que respaldarlo. Después veremos si él puede ser una figura de síntesis de todo el peronismo o no. No es el momento todavía de ponerlo en debate.

-Después de los cruces de los últimos meses, ¿cree que Cristina también lo respalda?

-Eso lo definirá Cristina. Desde la CGT consideramos que hay que respaldarlo y que hay que ayudarlo, que hay que darle fortaleza en su gestión para que sea exitosa y no ponerle palos en la rueda. Esto es la naturaleza propia del comportamiento entre compañeros.

-Las elecciones de este año ¿qué relevancia tienen para ese proyecto de reconstrucción del peronismo?

-Pueden ser un hito para comenzar con el reordenamiento que estamos hablando. Veremos cómo se produce. Además, todavía hay cosas no definidas. Si va a haber PASO o no, la boleta única. También se irá generando la construcción de esa estructura del peronismo que se perfile de cara a la elección nacional y, en ese proceso, naturalmente van a surgir líderes, intuyo que en muchos casos van a surgir del interior del país.

-¿Imaginá alguna figura?

-Hoy no, hoy no hay figuras para marcar, esto es un devenir y es muy prematuro.

-¿Cree que Cristina puede ser candidata a diputada nacional este año?

-Sí, eso puede ser. Pero el tema es, más allá, quiénes ocupan las posibilidades de liderar a todo el conjunto del peronismo para llegar a un gobierno. Esto veremos porque falta mucho. Por eso hacer nombres en este momento es muy prematuro.

-La CGT también tiene este año el desafío de renovar sus autoridades, su conducción.

-Sí, exacto. Y de cara a ese proceso no vemos nada sorpresivo. Creo que va a haber un diálogo constructivo entre los compañeros que integramos diferentes gremios y veremos en qué forma se establece esa conducción.

-¿Puede ser también resultado del perfil que tenga el vínculo con el Gobierno este año?

-No se elige el perfil de un dirigente por la coyuntura, se elige estratégicamente. Digamos que por lo que tiene que realizar la CGT en lo que es su función específica, eso es un elemento de estrategia. Por lo tanto, veremos cómo lo razonamos en el conjunto de la institución para que esa fuerza siga persistiendo.

-¿La idea es mantener el esquema de una conducción colegiada, como es hoy el triunvirato?

-Hasta ahora la conducción colegiada dio buenos resultados. En el historial del movimiento obrero, si yo tuviera que marcar líderes que tuvieron una gran impronta en el conjunto del movimiento obrero, me quedo solo con dos: José Ignacio Rucci y Saúl Ubaldini, que si bien respondía a una institución que es más colegiada, también tenía ese carisma que ayudaba a construir una estructura fuerte y organizada.

-Y hoy a los dirigentes de la cúpula de la CGT ¿les falta un poco ese carisma?

-Hay dirigentes que por ahí lo tienen en sus propias actividades, en sus propios gremios. Pero saltar de allí a una figura nacional que contenga todo el conjunto de los trabajadores con sus diferentes actividades es otra realidad.

Referente del sindicato que agrupa a la mayoría de los trabajadores de la administración pública nacional, Andrés Rodríguez reprochó duramente el “ajuste brutal” que -afirmó- puso en marcha el gobierno de Javier Milei en el ámbito estatal durante el primer año de gestión. Y advirtió: “En el Estado no sobra nadie, al contrario falta gente en muchos organismos”.

-El Gobierno habló de por lo menos 36.000 despidos en el sector público en 2024.

-Tenemos números menores en la administración central, lo que pasa que también se mezcla con empresas del Estado y fuerzas de seguridad. En administración central tenemos una cifra que llega a 14.000 y 15.000 trabajadores. Ellos hablan de 21.000. Además, hay que ver que esas bajas se producen fundamentalmente en el personal transitorio. Es decir, un esquema que se remonta a la época del ministro Cavallo, que había establecido un régimen de contratación de locación de obra que prácticamente era un trabajo en negro. Nosotros logramos algunas normativas que permitieron transformar ese contrato en la planta transitoria y otros, por concurso se fueron incorporando a la planta permanente. Pero ahora quedó un remanente, son contratos que se vencen y este Ejecutivo abusó de esa situación. Es decir, frente al vencimiento de contratos no está supuestamente echando entre comillas, está diciendo no renuevo contratos. Y esto es una injusticia total porque en realidad el Estado tiene que tener una sola clase de trabajadores, que son los de planta permanente.

-Y se impuso a la par el congelamiento de los ingresos.

-Sí, pero eso ya estaba. También lo hizo el gobierno anterior, esto no es problema en realidad. Insisto, para optimizar el Estado, discutamos una política donde verdaderamente se eficientice el Estado. Hoy hay recorte por el recorte.

-El Presidente parece decidido a profundizar la motosierra.

-Esperamos que no, porque realmente están condenando a la gente a engrosar las filas de la desocupación. Me parece que Argentina está muy castigada con el trabajo informal y la gente desocupada ya es mucha y hay que, al contrario, hacer políticas de empleo para que esa gente sea absorbida.

-También se implementaron los exámenes de idoneidad para los estatales. ¿Qué efecto tuvieron?

-En principio lo vimos como un elemento negativo porque generó una tensión mayor, que había una intención de tratar de ser un nuevo tamiz para sacar gente. Después parece que ellos mismos redujeron las exigencias de esos exámenes y, por lo tanto, lo que se está produciendo ahora es que el 95%, 96% de la gente está aprobando. Bajó un poco toda esa realidad de tensión negativa que había. Como digo, pérdida de salario, despidos y encima un examen de idoneidad, es demasiado. Si hoy la gran mayoría está aprobando, entonces es una contradicción: hablan tanto del trabajador que es vago, que no va a trabajar, que falta, y se está demostrado que tiene un conocimiento importante, que tiene una cultura importante, pero en vez de reconocerlo, parece como que se sigue batallando sobre el sector del trabajo como inoperante.

-El argumento del Gobierno es que en el Estado sobra gente.

-No sobra nadie. Es todo lo contrario, hay muchos lugares del Estado donde falta personal.

-Que el conjunto de los trabajadores tenga trabajo formal, digno y justo, como tiene que ser.

-Que la Argentina salga adelante.

-Un recuerdo de la infancia.

-Cuando volvió Perón a la Argentina y con mi padre fuimos a la manifestación el 17 de noviembre. Era adolescente.

-La civilización puesta a prueba de Toynbee.

-Una sociedad que admire.

-La finlandesa porque tiene un nivel educativo brillante.

Andrés Rodríguez es secretario general de la Unión de Personal Civil de la Nación (UPCN), cargo que ocupa desde 1990. Además, es el secretario adjunto de la cúpula de la CGT, donde compone el denominado grupo de “independientes” junto a Gerardo Martínez (Uocra) y José Luis Lingeri (Obras Sanitarias), y referente del Partido Justicialista de la Ciudad de Buenos Aires. Es antropólogo social, dueño de caballos criollos y practica equitación. Justamente por su pasión por los caballos lo apodan “El Centauro”.